Neysha小窩

專訪德國女性主義作家愛莉絲‧史瓦澤

什麼是「完整的女人」？

作者：蘇岱崙

出處：Cheers　第016期　2002/01/01 出刊

　來自德國的愛莉絲‧史瓦澤（Alice Schwarzer）是新聞記者、文化評論家及女性主義作家。她參與女性主義運動已經有30年，也曾經訪問過法國的女性意識啟蒙者西蒙．波娃（Simone de Beauvoir）。史瓦澤在德國幾乎是家喻戶曉的人物。史瓦澤在台灣出版的作品有《女性的屈辱與勳章》與《大性別》。她也是德國女性自覺雜誌《艾瑪》（EMMA）的編輯兼發行人。在台北暖冬的午後，史瓦澤接受《CHEERS》雜誌專訪。她談到不同社會在邁向兩性平等過程中所遭遇的共同問題，特別是在工作領域。她也期待女性作為一個「完整的人」，就像男性一樣。

Ｑ你曾經提過最尊敬的是「完整的女人」，在你的心目中，什麼是「完整的女人」？

　Ａ一個完整的女人其實就是一個完整的人。作為一個人，來到世界，男、女其實是被教養出來的，是後天製造出來的。用生物學觀點來分配性別角色，我其實是非常反對的，因為一點也不合理。
　作一個完整的人，女性要先自己從女性的監獄中解放出來，發展各種潛能、激發各種可能性，把男性的性情與能力拿回來。但我不會把重心放在男女間的歧異上，反而重視一種「兄妹情誼」，兩性是要一同發展的。當然這條路還很長，離目標還有一大段。
Ｑ女性這些年來似乎進步得很快，但是相對男性進步得比較慢。女性該如何幫助男性更瞭解女性，改變自己的想法，讓彼此在感情與工作上有更公平的機會？

　Ａ女性進步比男性快是一定的，因為這對她們更好啦，對男性而言，因為他們是既得利益者，要他們放棄不容易。
　女人當然自己要去決定，面對不同關係的男性該怎麼相處，例如面對爸爸、丈夫、兒子時，怎樣的相處才能使衝突消失。這當然是很難的，但女性必須要嘗試去做，有時甚至也必須妥協。
　減少衝突、減少痛苦，甚至有時妥協，對我們自己是很重要的，但更重要的是，自己要承認自己是在妥協，同時也要讓對方知道你是在妥協，為了讓彼此能和平共處而努力。但妥協不是只為了讓事情容易、簡單化，但是為了讓彼此瞭解，彼此能和平相處。
　女性與男性間的關係，是一種權力問題，所以必須要彼此討論、彼此請求。最好的情況是男性也能瞭解，但我所擔心的是有些男性根本不瞭解、甚至沒有意願去瞭解女性。這個時候女性必須做一些選擇，而且彼此必須認清可能承擔的後果。例如，女性期望的是被男性瞭解，如果對方做不到，可以離開對方，但女性必須清楚可能會被孤立、可能會很慘，但最重要的是，女性要讓對方及自己知道，不是沒有對方活不下去。女性不可以不惜代價，為了依賴他、愛他，去依附他，而去忍受沒有自我存在的狀況。
　男人自己也必須重新學習、做一些轉變。有些男人雖然孺子不可教也，但是許多很好的男人值得幫助他們重新學習，這一類的男人也比較懂得尊重女性。不論男女，都應該學習帶有尊重的愛。

Ｑ很多女性在工作時，別人批評她太強勢；但陰性特質比較強時，又會被批評為情緒化，似乎動輒得咎，這種情況該怎麼辦？

　Ａ其實沒有任何解答，但是自己必須思考、堅持自己的作法，不要讓別人來定位你。像我在德國，也是經常被人家批評為男人婆，當30年前我還年輕貌美時，我作為一個女性主義者，別人都批評我一定是找不到男人。他們根本不聽你講什麼，但就是用這種方式來欺負你，讓你對自己產生質疑，讓你覺得自己是不是真的哪裡不對，其實都是沒有的事。